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我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法) ...

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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

佩服楼主发这个贴子,我是赞同对中医“废医验药”的。 关于中医到底怎么回事,推荐以下两个网站:

http://xys.3322.org/dajia/zhongyi.html

http://www.bullog.cn/Portal.aspx

前一个是新语丝的,不喜欢方舟子的人或许就排斥而不去了,但何妨看看人家说得是否有理先?两年多前的我还不曾质疑过中医呢,也给儿子用过一点点中药,现在是不会轻易用中药了。

后一个是罗永浩办的牛博网,反对中医不过是该网的一面,去那可看到不少牛人的博客,比如孤陋寡闻的我在那意外知道了文坛外高手冯唐。


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

补充一句: 我有发个支持对中医“废医验药”的主贴的想法,但既不好辩论又不善辩论,加上胆子小怕被板砖砸死,就打消了此念,借楼主的贴子说说而已了。其实之前曾在另一贴里也表达过类似的意思。

网上已有那么多很好很好的剖析中医实质的文章,有理性的人,无论自己在情感中对中医正怀着多么深厚的感情,看看那些文章后自己再下判断不迟吧。

顺便说一句,张功耀们不是要将中医灭绝,是赞同中医退出国家医疗体制而作为文化遗产保护起来。先不要误解。


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

中医在韩国和日本都很受重视吗?人家重视的是可能有效的中草药,并不看好中医理论。日本人一百多年前就开始废汉医而走西医之道,他们也早就利用现代医学的方法分析中药中的有效成分,他们走的是“废医存药”之路,对中草药的开发远比我们做得好。 

日本皇汉医学的没落: http://xys.3322.org/xys/ebooks/others/science/dajia7/zhongyi119.txt

日本废除汉医对中国近代医学的影响: http://www.zisi.net/htm/xzwj/hxzzl/2006-03-22-34900.htm 

关于国内媒体误报韩国将中医申报遗产,参见:http://xys.3322.org/xys/ebooks/others/science/dajia7/zhongyi329.txt

国内的所谓中医权威们肯定中医的几乎一切,尤其不否认中医理论。


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

呵呵,理解emylee会支持中医。

我想,如果不是碰巧知道有人对中医质疑,大概中国人通常不会想中医有什么问题,顶多是某人某病中医治不好而对中医有了看法以,或是西医治不好而对西医有了看法。我们在中医的传统氛围中长大,政府也没说过中医如何,怎么可能去怀疑中医呢。

我几年前开始看新语丝,很喜欢方舟子总是有理有据的文章,尤其科普文章,自然地就看到了些关于中医的辩论,于是渐渐地受了些影响。我虽然现在时不时被人说面色不好,但其实很少生病,自小没吃过多少药,无论中药西药,大概是对中医没什么特别深的感情,更容易受方舟子等观点的影响吧。

个人之见,呵呵。。。


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

方舟子主张的是“废医验药”,没说过中药完全不可吃,中药经过现代医学检验的可以吃,没经过检验的就值得怀疑。

为什么说中医不是科学: http://www.bullog.cn/blogs/fangzhouzi/archives/19526.aspx 

 


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

阳光下的雨 你每次就只说个“支持pytong"啊? 不如多提供点实用的链接,让有心的妈妈们自己去看自己去判断呢。

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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

阴阳五行是科学?

经络并没被证明存在,国际上不承认。看到别人有个小文章的证明蛮有意思的,贴在下面:

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

  简单推理证明经络的不存在

  bangbu1996

  人体内的“网络”之一是神经系统。在这个“网络”里,几乎每一根“电
线”、每一块“电阻、电容”,其结构和功能间的因果关系都是精细而确定的。
比如,若手术误伤了尺神经,则一定会出现屈腕减弱、无名指和小指末一指节不
能屈曲、小鱼际肌萎缩、拇指不能内收、骨间肌萎缩、4和5指间关节弯曲,出现
“爪形手” (中医理论无法解释这一现象)。所以,外科医生下刀前如果不知
道每一个局部、每一个层次的神经解剖,后果绝对是可以想象也是不可想象的。
(从这一点推理,华佗根本不具备开颅起码的解剖知识,曹操杀他并不如何冤枉,
嘿嘿。)

  另一个“网络”是血管系统。这是最精密的“灌溉网络”,如果某一支流中
断,则其支配的区域田地就会荒芜,医学上叫“梗死”;如果是大的支流就足以
致命。所以外科医生下刀前也不可不知道局部的血管解剖,不然,他的刀下将不
可避免的出现比“水漫金山”更恐怖的景象。

  然而,中医称人体内还有一个类似的也许更高级的“网络”,这就是经络系
统。这个网络依阴阳而分布,联络脏腑,四通八达,气血赖以循行,其线路上的
功能点就是所谓穴位,针刺这个穴位而产生的生命信息据说会通过经络而发挥神
奇的效应。但事实是如此的冷酷和讽刺(当然中医永远不会脸红的):无论中外,
从来就不曾有一个外科医生下刀时会考虑经络!他们从来就不必担心他的刀会割
断经络、会刺伤穴位;从来就不曾担心这种损伤会导致传说中的功能改变。经络
是如此的娇嫩,对一根小小的毫针都会有反应,难道对粗鲁的手术刀倒无动于衷?
经络为什么不怕手术刀?

  中医又说,气血运行于经脉中,“首尾相贯,如环无端”。就是说经络是个
闭合的环状结构,其中十二经脉尤是环的主干,其重要性相当于主动脉的各大分
支。我们知道这样的大动脉哪一根断了,人几乎必死无疑。如果十二经脉断了六
条,还能活命吗?理论上是不可思议的。但事实我们见到双下肢截肢的病例并不
少见,病人除了不能行走外,其他生理功能与常人并无二致。经络理论这时展示
了它无与伦比的荒谬!要知道双下肢分布了六条最重要的经脉,有阴有阳的,分
别络属于脾胃、心小肠、肾膀胱、肝胆等最要害的脏腑,现在在气血流通的环路
上分别于不同路段截掉六节,居然还没事人儿!这仿佛在铁路上炸毁六座桥梁,
而火车居然到达了目的地!

  仅仅根据常识和简单的逻辑推理,唯一的结论是:经络系统(包括穴位)根
本就不存在!

  我想起大学教中医的老师,他在黑板上定位准确地画了一条从足大趾内侧向
上一直到食道、舌的足太阴脾经后,用粉笔敲着黑板说:“画是这么画了,但人
体内究竟有没有这么一条线是不重要的,说他有,他就有,没有也有。”这确乎
就是中医的逻辑。

  关于经络实体的研究已经三十多年了,花了纳税人无数的银子,至今一张白
卷。迫使中医卫士们又要祭起“功能器官”之类的狡辩术,这是“无敌”的。

  于宗瀚先生在《人体内哪里有什么“经络系统”》一文中引用一位参与经络
研究的学者的信:“经络研究把大把钞票投入深渊,只是经手人揩油而已,置国
家利益于不顾。等温线、热像图以伪迹为经络客观显示,笑话开到国外,令天下
笑……”国家每年投入大量的人力财力去研究一个根本就不存在的东西,这使人
确信,皇帝的新衣并非是一个童话。

(XYS20061024)

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇


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Re:Re:Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

我家牛牛:

虽然不是论中医,但是借此一段话,提醒pytong朋友,如果你感受或者研究过中医,来反对它,我没有意见,但是如果自己没有体会,只是根据别人的一些言论就人云亦云,未免太过遗憾了。

呵呵,关于中医的争论如果能引起更多人的思索,应该就是我期望的目的了,因为相信不可能有人看了几个贴子就认同我,除非原本就怀疑中医或和我一样已经质疑中医的。

还是觉得有些人分析得更透,省得我费力,就继续转个别人的文章吧:

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

  中医——从相信到不信

  一条小鱼

  作为一个中国小百姓,我对中医也是再熟悉不过了。

  小时候肚子痛时,奶奶总是拿过一个用了很多年的竹筒,点着一张草纸,迅
速扔进竹筒里,然后照准了我裸露的肚子,猛地扣上去,竹筒牢牢地吸在肚子上,
又烫又抽又害怕,所以每次都如临大敌。奶奶却十分的从容,每次都用这一招,
不管是什么原因而肚子痛的。有用或者没用,不知道,反正肚子不敢再痛了。

  十几岁时,住在偏僻的家乡,上药铺的机会自然很多。看着医师们抓药,十
分敬畏。形形色色的草药,散发着特有的香气,想着自己或者家里人的病能因此
而好了,对药铺自然有一种亲切感。不过,儿时的我有时也会产生疑问,比如:
“炒山药都生虫了,益智仁都发霉了,行吗?”又比如:“为什么十副药不一副
副地称着配呢,某一味药十副的量一次称,然后凭手感再分成十份,准吗?”记
得有一次我特意数了数,其中一味叫桑螵蛸的,最多的一副药中有5只,最少的
只有1只,当时想把它分分匀,但又不敢:药的事神秘而又深奥,你不懂哪能乱
来?稀里糊涂反正也过去了。

  等到自己有了孩子,自然也少不了用药。总以为中药更安全,所以,孩子生
病时,都尽量用中药。小儿至宝丸、鹭鸶咯丸、消积止咳口服液、羚羊角口服液、
化食丸......,一兜一兜往家里提,吃了多少已无法统计。

  直到今年二月的一天,浏览新语丝时,无意中看到“中医骗子”的提法,非
常震惊!老实说,从去年接触新语丝以来,我一直十分赞赏和佩服方舟子的才学、
爱国热情和胆识,认为自己是一个十足的方粉丝。但是看到“中医骗子”的提法,
我不能接受!

  中医不可能是骗子!这是我最直接的反应,没有任何理由。我马上想到:方
舟子真的是爱国吗?他的目的是什么?他好象真的如反对他的人所说,是唯恐天
下不乱啊。不管怎么说,不能叫中医骗子,我的感情受不了!毕竟,中医伴随我
们太久了,我们的中医情结太深了!我接受不了“中医骗子”的提法,甚至曾因
此疏远了新语丝,也没有兴趣去读新语丝里有关中医的文章。

  但是,作为一个方粉丝,是不容易就此放弃心中的英雄的。毕竟,方舟子是
自己成年后唯一一个真正谈得上崇拜过的人。崇拜方舟子没有任何其他的原因,
只是因为他说的话有根据、有逻辑、有深度、有热情。他的观点真的错了吗?我
不得不回过头来再读新语丝这本活的大百科全书。

  我的认识在阅读中提高。

  判断一个人说得对与不对,要看他有没有道理。这是我的认识论。有没有道
理则要看有没有根据,合不合逻辑,能不能经受检验。依照这样的标准,我逐步
认同了方舟子“中医骗子”的观点,对方舟子的佩服更加五体投地!

  首先,中医的理论是形而上学的,是不可检验的,是落后的,是可笑的。科
学技术越发达,中医理论的荒谬性越突出。想要依靠现代方法来完善所谓的阴阳
五行和经络气脉学说是不可能的,因为这些东西本身就不存在,用多大倍数的显
微镜也观察不到,那还说个啥?

  其次,中药的确是一笔糊涂帐,用什么药没有一个统一的标准,一味药用多
少量也是公说公有理,婆说婆有理。恩格斯说过,定量化是科学研究的开始。中
医一直嚷嚷要标准化,可这是不可能的。因为,同样一个药材,因产地、季节、
种植方式、所取部位、炮制方法等等的不同,其成份相差很大,根本无法定量,
怎么标准化?

  再次,中药不负责任,在推向市场前根本没有做过严格的安全试验,这能称
得上科学?中药的毒性有没有人管?已经中毒的广大消费者应不应该索赔?向谁
索赔?中药企业谋财害命,卫生部是同谋,老百姓怎么办?有朋友向我透露过,
汇仁肾宝就是用当归等几味中药煞汤,成本都在广告上,一年下来就盆盈钵满了。
象同仁堂、哈尔滨制药集团等大企业,更是不知道赚了多少黑心钱。这些谁来评
判,谁来追究?

  不用再做过多的思考,有以上三条,我的中医情结已经荡然无存!

  真是听君一席话,胜读十年书啊。新语丝在科普上的贡献,是功在当代、利
在千秋的。

(XYS20061031)

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

是否真是一棒子打死呢?

相信这个贴子所能引出的一切现有的对中医的种种维护观点,其实都已有很好的反驳和分析文章了,只是。。。有几个人会耐心去细细地看那些文章,并且在最初直觉地反感之后还会继续多问几个为什么,多想想其中的道理?

再次推荐我已推荐过的网址:

http://xys.3322.org/dajia/zhongyi.html

http://www.bullog.cn/Portal.aspx 


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Re:Re:Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

朱仔妈妈:

以前中国没有西医,也不一样过了几千年,治好我无数人的病。换句话说,如果没有中医(那时全是中医治病),你爷那辈已经绝后了,还有你在这的言?

1. 没有中医的国家人家也没绝后啊

2. 中医的历史最多和我们骄傲的华夏文明五千年历史一样长吧,中医出现之前的我们的老祖先怎么没死绝?

3. 地球上的生物都是进化亿万年的产物,是漫长的进化过程和自然选择赋予了我们人类复杂的免疫系统,每个人(极少数先天免疫缺陷患者例外)天生就有自然的抗病力。

4. 历史上没有任何病是能完全灭绝某个民族的,即使是天花、鼠疫、霍乱。。。即使古人没有任何有效医疗措施,也总有一些人会劫后余生,这就是进化的力量。

5. 不否认某些中药有效,某些中医疗法有效。这与否认中医理论是两回事。

[此帖子已被 pytong 在 2006-12-5 10:14:12 编辑过]

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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

 

[此帖子已被 pytong 在 2006-11-15 16:41:19 编辑过]

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Re:Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

管理员:
计算机语言不认识方块字,干脆把中文汉语也废掉算了,学中文的肯定不能开发计算机程序。

据说中国人偏好类比,好的类比多有奇效,不过,是否这样的类比每次都真的合适?

文化应该多元化,语言无妨多样性,但关乎每个人生命健康的医学呢?医学不需要标准吗?

如果承认现代医学是科学,那科学会有两套不兼容的系统吗(科学发展过程中出现的解释某现象的多种科学假说并存是另一回事)? 数学、物理、化学等科学都是发源于西方,我们怎么没说“西方数学”、“西方物理”、“西方化学”呢。。。独独个现代医学非要叫西医,徒增误解。


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

维基百科什么时候又可以看的?

维基百科提供的东西很全面:中医学 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%8C%BB&variant=zh-cn

也有关于废除中医运动的:http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BA%9F%E9%99%A4%E4%B8%AD%E5%8C%BB&variant=zh-cn

还有很多很多关于中医的链接。


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

台湾国立中医药网站介绍了哪些中药有毒: http://nricm2.nricm.edu.tw/pages/show.php?qry_dtnbr=28&qry_dsnbr=525

 


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

台湾国立中医药网站不是只给专业人士看的,我觉得那儿最烦的是一堆版面不清的密密麻麻的繁体字,不过,为健康计,常用中药的人是选择硬着头皮看下去而多了解点中药毒副作用呢,还是选择拒绝看下去?如果不信某些人说中医药如何如何,那台湾人的研究呢?

“是药三分毒”由于没有具体化,简直等于没说,和要求药物列出具体毒副作用没法比。

子弹妈妈说的还是个案,个案不能说明疗效,这一点恐怕很多人无法理解,但至于为什么,可找相应贴子看看。

“中医在韩国、日本都受到相当的重视”是误会,网上也能找到有关说明,我在妈妈网也转贴过一个: //www.nocoii.com/ShowPost.asp?ThreadID=124116

其实,从前面给的维基百科的链接内容中也可看出日本等国中医的地位。


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

贴一段网友的话,关于治感冒的:


“问:很多中药确有奇效,这应该是谁也不能否认的事实吧。我孩子开始腹泻的

时候,我因为有“西药起效快,副作用大,中药起效慢,副作用小”的观念,想

快点治好,所以相当长的时间给他用西药,结果不但不快,反而越治越泻。后来

我婆婆看不下去了,果断地给他看中医,三副药下去当即见效。从此我开始相信

中药,孩子感冒、发烧我都用中药,一般用汤药三副药不超过50元钱即可退烧止

咳,孩子活蹦乱跳。而我的同事的孩子习惯用西药,感冒发烧上医院就要吊水、

吃消炎药,花钱多疗程长不说,孩子现在身体特别弱,动不动就转肺炎。

答:这个信中医的,其实并不知道在中国治疗感冒为什么中医比西医更有效

。事实是:今天的中国西医生,已被孔方兄污染,几乎全是些贪财害命之徒。就

拿治疗感冒来说吧,在国外,治疗感冒几乎是不会挂水用抗生素的,因为感冒多

为病毒感染而非细菌感染,所以,国外的西医治疗感冒,主要强调患者增强自身

抵抗力让病程自然痊愈,只是针对一些症状用药而已。比如,有鼻塞鼻涕咳嗽厉

害者,就用减轻鼻塞鼻涕症状和止咳药,有发热的就用退烧药,而且最好是物理

降温(比如洗个温水澡之类的)。再就是多喝水,注意休息什么的。不到有细菌感

染的程度,国外西医生是绝不会给患者挂水上抗生素的。这才是正规治疗感冒的

方法。而中国的西医生,为了贪图抗生素那几个回扣,基本上一遇感冒就会昧着

良心给患者挂水和上抗生素。当然,也不能全怪医生良心大大的坏了。中国的患

者多半是些不懂装懂的贱货,遇感冒你不给他挂水上抗生素他就认为你是庸医。

凡是国外的好东西拿到中国就会走样,这也算是一个明证。

而中医治疗感冒,它没有水挂也没有抗生素用,所以,就只能对症治疗感冒症状

。比如:止咳、退烧什么的,再就是强调修养。看看:在中国,治疗感冒中医反

而符合了国外西治疗感冒的原则!这就是那位妇女会感觉到中医治疗感冒比西医

更有效的原因。结论是:不是西医治疗感冒无效,而是中国的西医生贪财或患者

自己蠢笨自讨苦吃,把中国西医治疗感冒这档事完全搞砸了。”


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Re:Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

百菌健堂:

用所谓的科学就是狗屁不通的!

呵呵,您竟然是这样理解科学的?

百菌健堂:

都是同胞!何必害人呢!!!

天地良心,这算不算诽谤? 您怎么得出这种判断的?

普及点常识吧:

为什么要做临床对照试验http://www.bullog.cn/blogs/fangzhouzi/archives/669.aspx

为什么说中医不是科学? :http://www.bullog.cn/blogs/fangzhouzi/Default.aspx 

其实好文章还多得是,看愿不愿去看去想了。

 

 


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Re:我看“取消中医”(纯属个人经历、感想和看法)

最开始跟贴时曾说过不喜争辩,但看到对中医的某些明显的误会又总忍不住解释几句,显得前后矛盾。

转贴了很多别人的贴子,也不怕人说“人云亦云”,因“人云”得好,乐意做搬运工。

自觉已是过于罗嗦和苦口婆心。就此打住,此贴不再跟。


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